一、对湖北人的印象

主持人：俞书记，您好！我知道您是浙江绍兴人对吧？

俞正声：对。

主持人：您在青岛工作了8年时间，所以您总是说青岛是自己的第二故乡。而现在湖北是您的第三故乡。您对湖北人有什么样的印象？

俞正声：湖北人有很多长处，最大的长处是刚烈、勇敢、刚强，这是我对湖北印象最深的。

主持人：在湖北人身上是不是您也看到了一些不足？

俞正声：这个刚烈的另一方面，就是该柔和的时候柔和度不够，比如说个人之间有矛盾，性情太急、太烈就容易引发冲突、就不够和谐。(掌声)

二、特别高兴的事和不高兴的事

主持人：有什么样的事是让您特别高兴的？

俞正声：我最高兴的事就是这几年农村尖锐的矛盾得到了极大的缓解。记得2002年的时候，我们搞税费改革到农村去，农民一下子就把你围住了，告诉你他们搞税费改革，村镇的干部怎么怎么作假，我们负担怎么怎么重。现在不一样了，现在到农村去问农民还有什么要求，他认为是基础设施，更多地希望政府出来工作，希望党的组织发挥作用，跟那个时候有了根本性的变化，这是这几年我最高兴的一件事情。

主持人：有没有比较过高兴的事和不高兴的事究竟哪个更多一点？

俞正声：那当然高兴的事情多。因为这几年毕竟农村的情况有了很大的变化，县域经济有了很大的发展，经济有了很多的起飞，有很多增长点。我坐在办公室里头经常是不高兴的事多，因为看到很多群众来信，看到审计报告，审计报告它要反映问题嘛，一看到这种问题，心里的火就上来了，半夜醒来就睡不着了。

主持人：就一直在想这个事了。

俞正声：脑子里头不由自主地还是在想这个事情，非常难受，非常愤慨，但是你又不能简单地处置。你到基层去看看各个工厂的发展，看看农村的变化，心里就感到非常的踏实。因为确实各个方面在扎扎实实地进步。

三、关于农村问题

主持人：农村的综合配套改革一直是您工作思路当中的一个重中之重，而且您一开始是把监利作为自己的责任点，有没有人提醒过您说监利的情况太复杂了，像农民太苦、农村太穷，农业太危险这样的声音就是从那儿发出来的，但是您却一年当中去了那儿10次，有没有人提醒过您说别把这个作为自己的责任点了。

俞正声：在确定联系点的过程中间，开始监利没分到我的头上。

主持人：是您主动争取的吗？

俞正声：对。有的同志建议说你别惹监利的事，监利人一天到晚告状。我说监利的矛盾最多，它反映的情况最多嘛，我去联系监利农村的真实情况嘛，我能知道的更多嘛，最后确定的是我联系监利。

主持人：您到监利去之后，有没有农民跑到您面前来告状？

俞正声：到农村之后，你用不着去挨门挨户私访，农民就把你围住了，就给你反映负担有多重。

主持人：你那一刻心里会不会又升腾起一股无明火呢？

俞正声：没有无明火，因为它是体制问题，所以不能简单地责备我们的乡村两级干部。

主持人：这么多年下来您对农村综合配套改革工作最大的体会是什么？

俞正声：最大的体会就是农村的问题，必须解决农民的负担和农民的收益，所以要解决好农民、农村的问题，必须把农民的利益问题放在我们工作的非常重要位置，放在自己心中非常重要的位置。(掌声)

四、关于武汉城市经济圈

主持人：我们听到过人们评价湖北经济发展的时候有很多的声音，就是武汉一枝独大，武汉的GDP占了整个湖北的三分之一，所以才会衍生出所谓树越来越大、草越来越少这样一种质疑的声音。我不知道您在打造武汉城市经济圈的过程当中还听到过什么样类似的声音？

俞正声：是这么个状况。武汉是湖北的优势，也是湖北的不足。对这个优势或者不足怎么看，是削峰填谷呢？还是鼓励优势的发展来带动这些谷地呢？这是两种思路，我们省委认为，对湖北的经济而言只能是促进武汉的发展，而不能采取削峰填谷的办法。你要想让湖北的其他地方缩小跟武汉的差距，只有充分地发挥武汉的优势，放手支持武汉的发展，湖北的经济才有希望。(掌声)

俞正声：实际上现在我们省是这样，我们叫做抓武汉经济圈的发展，跟县域经济两手并重，把大企业的结构调整和促进中小企业和民营企业的发展，两手并重，武汉的交通方便了，通讯方便了，居住条件方便了，周围的这些县市的投资环境等于改善了。

五、关于转变政府工作作风

主持人：俗话说新官上任三把火。我们看到您2001年上任的时候，也有这样的三把火烧了起来，那就是砸掉了小金库，统一了津贴的发放，取消了特权车。

俞正声：恐怕不止这三件事。比如说省直机关政企要分开，省直机关不要办报刊，还有你说的几件事情。

主持人：这几件事好像特别集中在转变政府工作作风方面？

俞正声：政府的一些毛病出现在什么地方呢？一类叫做腐败，贪污、受贿，这个不能简单地归为机关作风问题了，这是另外一种性质了；第二类就是违反财经纪律，这跟贪污腐败不太一样，违反财经纪律，什么钱都敢挪、什么钱都敢用。

主持人：有特别严重的吗？

俞正声：我讲我最近碰到的事。昨天我还看到审计报告，一个市的国土管理部门挪用土地专款两千多万，干什么呢？盖宿舍、盖办公楼，这个局长住多大的面积呢？280多平米，胆大妄为呀。这个事正在处理之中。第三类就是衙门作风了，机关作风里的问题很多。第四类就是我们的各种制度，包括法律法规，授予各个单位的权限，产生的扯皮。从北京开始扯起一直扯到底下，所以这个机关作风很复杂，有多种因素。我刚才讲的我们改进机关作风，采取几条措施是从机制上，争取切断谋取利益的渠道。

六、关于中部崛起

主持人：大家都知道，中部崛起是2004年写进中央文件的。您2001年到任湖北省委书记开始，应该就在思考湖北的崛起，包括中部的崛起。我们想知道的是，中央提出中部崛起这个战略的前后，您对于这个问题的思考和关注有过一些什么样的改变没有？

俞正声：中部崛起是一种口号，也是一种政策。中央提出这个对中部地区是一种鼓舞。这个文件制定了一些政策，比如说中部地区的某一些老工业城市将享受东部、东北老工业基地振兴的某些政策，中部地区的老区和贫困地区要享受西部的某些政策等等。更重要的是中央的精神，第一个讲到了中部地区在全国发展中的位置。第二个方面讲了中部地区崛起，你要抓什么事情。第三个就是自力更生艰苦奋斗，主要的不是靠政策，主要的要靠自己的努力，特别是对我们的一些老区、贫困地区，更要增强这个东西。

主持人：面对着中部崛起，您经常提议大家要以平常心态去看待这个问题，而且提出要不等、不靠、不浮躁，我们怎么来理解这“三不”呢？

俞正声：经济发展有它的客观规律。经济发展不能靠押支票，更不能采取非经济的做法，比如说哪个县招商引资多，我就给你升半级。这种东西都是很错误的。中央讲的科学发展观，就是要从各地的实际出发，除了社会的全面发展之外，从经济的发展角度，我理解最重要的是要注意结构，注意利用本地的优势，而不是盲目发展。经济的发展靠中央的财政支持是解决不了的。经济发展要靠自己，发挥自己的优势。

七、用什么标准衡量干部

主持人：我们知道您在2002年全省经济工作会议上提出来，要有目标、但不要压指标；要比较、但不要攀比；要有紧迫感、但不要浮躁。我们的困惑在于：您会以什么样的一个标准去衡量干部？

俞正声：我到县里去不问GDP，也不问工业增加了多少，我看看有什么新工厂，老工厂有什么变化。

主持人：如果它还是跟两年前保持一样的现状，而没有什么发展的话，你会跟他们说什么？

俞正声：那你们发展太慢了，为什么跟你类似条件的县人家发展快，你发展慢啊。

（就“三要三不”之间的关系，主持人现场采访湖北省委副秘书长、政研室主任吕东升）

吕东升：它最主要是起到导向作用，引导全省上下扎扎实实做好打基础，管长远的工作，必须能够有发展后劲。

俞正声：“三要三不”也是我多年的工作经验。我在山东工作了12年。在地方工作最头疼的就是攀比速度，一攀比速度，政府长官的经济行为必然变形，能不能战胜这一点，是地方党政负责人素质的一个非常大的检验。

主持人：那么从现在来看，您觉得我们在打基础的过程当中，哪些基础打得特别牢，哪些还有一些欠缺？

俞正声：打基础方面进步的就是产业结构调整初见成效，老的企业、钢铁、汽车，从全省看汽车、卷烟，这个产业结构调整已经有了很大成效；有增长潜力的，未来的产业结构的增量，包括石油化工业和高技术产业以及我们的磷化工业，也算初见眉目；县域经济的发展有了根本性变化。

主持人：您觉得还有哪个基础可能比较欠缺的？

俞正声：从全省看，民营经济占的比重依然偏低，怎么样鼓励民营企业的发展，恐怕仍然是我们当前一个大的课题。

八、对湖北的希望

主持人：如果有一天因为工作的原因，您离开了湖北，那么您希望那个时候的湖北是一个什么样的湖北？

俞正声：我想产业结构调整要基本到位，就是刚才我讲的汽车、钢铁，这几个现在已经有趋势，已经有眉目了;石化要到位，高技术产业要突破，还有个核电站，我希望湖北能把核电搞上去。我们的县域经济发展速度，应该高于全省的平均水平。县域经济上去了，农民就业就多了，农村的状况就有可能有个比较大的变化，这就是我希望的。(掌声)